Wij zijn vanaf het begin open en eerlijk geweest en we hebben allebei steeds gedacht dat we het best goed gedaan hadden. Dat bleek ook wel te kloppen. Maar ik vond het een behoorlijke afknapper toen bleek dat mijn twee oudste dochters al heel vroeg heel actief met sex bezig waren.
Je hoopt dat ze het toch een beetje bij zich houden, maar je kunt het niet dwingen natuurlijk. Misschien kwam het ook wel omdat ik van een andere generatie ben.

Nu achteraf vind ik het okee dat de dames het binneshuis hebben gehouden. Ze hielden van sex maar liepen daar niet mee te koop. En is dat uiteindelijk niet wat we ze ook geleerd hadden? Nu hebben zij er veel plezier van en dat is me ook wel wat waard hoor!

• reageer

Ik denk dat je als ouders hier ook open voor moet staan. Ik dacht het alleen in Amerika tegen te komen, maar weet dat in Amsterdam indertijd ook mensen waren die maar niets durfden te zeggen. Zag je die kinderen met wapperende tieten rondhinkelen.... niet om aan te zien

• reageer

Ik heb ook een dochter die haar lichaam harder ziet groeien dan ze misschien wel zou willen. Daar wordt ze soms wat onzeker van. Maar ze is een dame aan het worden. En ik moet haar soms steunen. Ik help haar wel, soms zeg ik dat bepaalde dingen niet meer kunnen als ze te klein zijn geworden. Dat vindt ze niet leuk, maar achteraf stelt ze het toch wel op prijs.

Hadassah

Hadassah, wat ik me nou afvraag: ben je niet bang om te vervallen in een soort controle? Ik bedoel, je dochter groeit op en je \'ziet\' (jij als ouder helemaal) waar het mis kan gaan. Ben je je daarvan bewust en op welk punt laat je het gaan?

Hein

• reageer

Mees,

het was heel simpel... zolang ik dat meisje ken liep ze in de zomer rond in rood sportbroekje en t-shirtje. Lekker voetballen en touwtje springen, who ever could blame her?
Het probleem was alleen dat buurmeisje - ze heet Sandra - binnen erg korte tijd grote borsten kreeg, brede heupen en een zeér aantrekkelijk bekkie. Zij was zich daar zelf niet van bewust.

Ik kan natuurlijk met veel genoegen in de auto op de oprit naar Sandra en haar hele hebben en houden gaan zitten kijken. Het sportbroekje kan kennelijk nog steeds, zit lekker strak, en die bh well nobody ever told her!

De guys around the block hebben hetzelfde gevoel bij Sandra als ik- ze rijden langzamer en claxoneren maar. Sandra vind al die aandacht geweldig. Maar als Sandra met haar vriendinnetjes aan het rondhuppelen is en er remmen om de haverklap auto\'s wordt het toch al een ander verhaal. Dan wordt het tijd om aan de bel te trekken.

Ik heb overigens nog iets anders te melden hierover. Mijn vrouw is gisteravond toch bij de buren geweest en heeft ze een video laten zien die ze gemaakt had, uit \'pure\' spontaniteit. We kunnen goed met die mensen opschieten, maar ze zijn nogal naief soms. Gelukkig stond Sandra er in al haar glorie op. Ben nu benieuwd hoelang het duurt.

Ik geef je niet helemaal ongelijk, maar dit was een zaak op zich. Ik denk dat ik mijn dochters exact op hetzelfde zou wijzen, maar ja die zijn alleen maar geïnteresseerd in mannen met maillots :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

• reageer

en ik herhaal. Het is wel erg. Je moet wat doorstaan als verdraagzame mens. :roll:

Sparhawk schrijft:

Ga je dat redden? En ben je dan niet eigenlijk weer terug bij af en niet meer zo liberaal als je eigenlijk wel wilde wezen?

Ik zal je vertellen wat ons overkwam. We hadden een babysit. Een meisje van 15,16 op de middelbare school. Ze vroeg of ze bij ons op het internet mocht wanneer de baby sliep want dat was nodig voor haar huiswerk. Wij stemden argeloos in.
Later bleek dat ze had zitten chatten. En dat deed ze dus bij ons want thuis mocht het niet.

• reageer

Een vent met een maillot -- \'t is wel erg. Je moet wat lijen voor je Nederlands verdraagzaamheid.

Trouwens, voor al die voorlichters. Behalve sex en drugs and Rock \'n Roll bedacht ik opeens hoe relevant het internet ook is. Nogmaals, mijn spruit is drie en het enige dat hij met de computer doet is spelen met het open en dicht knopje van de CD Rom, maar later...
Hoe bereidt je je kinderen voor het het chatten, profilen en wat dies meer zij. Des te meer daar je je er als ouder zo verdomd weinig bij voor kunt stellen. Maar laat ik eens een voorbeeld geven van een site die ik in een rubriek van de NRC besproken zag: www. x .nl
Daar zat ik een tijdje verbijsterd naar te kijken om tot de conclusie te komen dat
1- deze oppervalkkige zooi echt is
2- je hier de pedofielen naartoe lokt zonder dat er iets aan te doen is
3- dat er nog heel veel van dit soort sites zijn.
Je zal je dochters profiel maar tegenkomen....

• reageer

Ja, de Nederlandse cultuur staat bijna lijnrecht op de Amerikaanse.
Ik heb twee meiden die al langere tijd aan ballet deden en het zat er aan te komen dat ze wel eens wilden weten waarom een onderlijf van een man(nelijk danser) anders was dan het vrouwelijk.

We hebben voor de Nederlandse aanpak gekozen; open zijn en erbij gezegd dat de Amerikanen iets anders denken. Tot dusver geen echte problemen daarmee gehad.

Het valt me op dat de meiden die er goed uitzien er heel uitdagend bijlopen. Dat mag, onder het mom, \'wat zie je er leuk uit\'. Je wordt ook niet geacht naar decolleté\'s te kijken, of naar (lange) benen onder een kort rokje. Ik heb mijn meisjes verteld dat iedere man naar decolleté\'s, tieten en naar benen kijkt. Geen fabeltjes in dit huis.

(De meiden hebben het met mams ook over \'die man die met ons meedanste\' en heel specifiek komt dan de bobbel in zijn maillot ter sprake... alleen als papa niet thuis is. )

• reageer

... ik heb ook een beetje in die richting gestudeerd.

Zeg dr. Spock, op welke autoriteit zit je eigenlijk op dit forum, als ouder of als psycholoog?

• reageer

En wat vindt ze er zelf van? Dat komt in je antwoord niet voor.

• reageer

<<Even in Maisy Daisy\'s profiel gespiekt...>>
Je hebt een dochter van 15, dus het is geen theorie wat je hier schrijft. Zo doe jij dat nu al jaren met je dochter? Heb je het idee dat het werkt? Doe je hetzelfde met betrekking tot andere onderwerpen: drank of drugs bijvoorbeeld?

Mijn zoontje is drie, dus het is allemaal nog heel ver weg. Het meeste dat ik moet doen, is zeggen dat Mama een broertje in de buik heeft net als de buurvrouw en dat die Russische Fles een goedje bevat dat alleen papa drinkt. (Wodka -- boedzjiem zdorovje!)
Maar niettemin zit ik wel eens te puzzelen over de tegenstelling tussen wat je wilt dat je kind meemaakt en waar je wilt dat je kind mee om kan gaan. Bivoorbeeld: ik wil dat mijn kind in de toekomst met drank om kan gaan (en dus ook met drugs), maar ik heb eigenlijk liever niet dat hij het gebruikt. Maar je kan niet leren om ermee om te gaan als je het niet (tot op zekere hoogte) ervaren hebt.
Aan het leger durf ik al helemaal niet te denken.

• reageer

Ja, dit herken ik wel. Kreeg thuis mondjesmaat voorlichting, en tegen de tijd dat we het in de zesde klas van de lagere school kregen wisten de meesten al hoe de \'vork\' in de \'steel\' kon zitten. De meesten van de jongens vonden de voorlichtingsboeken om heel andere redenen interessant. Daarnaast meenden de meisjes dat de jongens \'bekeerd\' waren en probeerden openlijk met ons over sex te praten.
Ik krijg nog tranen in mijn ogen van het lachen als ik dáár aan terug denk. We waren aankomende pubers met maar oog voor één ding...

Wat dat betreft: ik ga het toch echt anders doen, vroeg ermee beginnen. Ja, gelachen hebben we toen wel maar het enige wat ik er van geleerd heb is dat het niet de manier is.

Ik heb bijvoorbeeld zelf wel gevreeën zonder condooms omdat dame in kwestie van een oudere generatie was en de betekenis daarvan nog niet zo erkende. Nu voel ik me dáár het meest sukkel over.
Het klopt ook precies wat je zegt; gehaast gedoe sucks ( :mrgreen: ) en ik hoop dat mijn kinderen te besparen.

Merel, hoe doe je dat met je eigen dochter dan?

Hein

• reageer

Als het goed gebeurt, dan denk ik wel dat je verwachting klopt. Dat hoop ik tenminste en ben dan ook van plan om mijn kinderen zo vroeg mogelijk voor te lichten.
Maar als ik terugdenk aan de jaren tachtig toen ik seksueel ontlook, toen hadden we zogezegd al ruimschoots de seksuele revolutie van de jaren zestig achter de rug. Je zou dus zeggen dat de seksuele voorlichting die er al ruimschoots was, al de tijd had gehad om goed van kwaliteit te worden. Maar als ik erop terugkijk was dat helemaal niet zo. Want er was overdadig veel aandacht voor de technische kant van de seksualiteit (Hoe je het doet en hoe je zorgt dat je geen kind en geen SOA krijgt) en helemaal niet voor de emotionele kant. Als je dat toevoegt aan het natuurlijk competetative karakter van pubers, dan verklaart dat waarom er een sfeertje was dat je maar een sul was als je nog maagd was. En dus moest je het zo snel mogelijk doen.
Ik geloof dat ik dat wel geschreven heb hierboven: het was een onbedoeld bij effect. De goed bedoelende voorlichters hadden dit helemaal niet onderkend en waren er ook een beetje blind voor, want die gingen er van uit dat we dat ook allemaal echt wilden. Natuurlijk niet vanaf 12, dat heb ik overdreven, maar toch wel vanaf 14 voor meisjes en 16 voor jongens. En de verse herinnering aan de seksuele revolutie maakte het absoluut verdacht (taboe?) om aan jonge pubers te zeggen \'doe maar rustig aan\' \' je hoeft niet zo snel. Dan werd je al snel uitgelachen of voor conservatief uitgemaakt. Ik weet niet of dat nog steeds zo is, maar dat is de voorlichting die ik gehad heb. En ik denk velen met mij.
De bottom line is voor mij vanuit deze ervaring dat ik voor mezelf reuze blij ben dat ik het kalm aan heb gedaan en uiteindelijk pas op mijn 21e mijn maagdelijkheid verloor (zo dat is er ook uit) en dat je dus ook best kritisch mag kijken naar openheid, omdat je moet uitkijken dat het geen pseudo-openheid is. Of halve openheid. Is het nu wat duidelijker?

• reageer

Hey Maisy, je schrijft \'keerzijde\' alsof je er iets tegenin wilt brengen, maar het lijkt me dat je het toch met ons eens bent. De Amerikanen begrijpen dit liberalisme niet zo en noemen het dan ook permissiveness.
Een ding is natuurlijk wel duidelijk, je geeft je kinderen voorlichting door ze op een normale manier de sexualiteit uit te leggen. Niet door ze vrijelijk naar \'adult movies\' of zo te laten kijken. (Ik had er een discussie over met een stel Amerikanen op een ander forum -- Ja ik ben een forum hopper, ik geef het toe). Het probleem is natuurlijk van veel preuts opgevoede ouders dat ze met hun eigen seksualiteit zodanig in de knoop zitten dat ze er niet normaal over praten kunnen. En dan schiet die geschikte voorlichting er natuurlijk ook bij in.

Wat dat betreft, Maisy, maak je een andere opmerking waar ik persoonlijk toch weer wel een keerzijde aan vind zitten.

Dat heeft met mijn eigen ervaring te maken. Ik vond mijzelf al heel groot toen ik zeventien, achttien was, maar toen ik voor het eerst bij mijn vriendinnetje bleef slapen en de condooms al klaar had liggen werd ik toch wel heel, heel, heel, heel erg onzeker. Zij zat er ook met een trillipje bij en toen hadden we dat gelukkig van elkaar door en waren we heel blij met heftig zoenen en dat we \'het\' niet per se hoefden te doen.
Dat gevoel hadden we namelijk: je slaapt de eerste keer samen, de condooms liggen op het nachtkastje en nou MOET het ook. De manier waarop we vroeg en in ons eigen belang voorlichting hadden gehad had het onbedoelde effect gehad dat de indruk was ontstaan dat neuken een kleinigheidje is dat je sinds je twaalfde of zo al kunt doen.
Wat ik daarmee zeggen wil, is dat preutsheid en taboes ook hun nut hebben. Je kan doorschieten in geheimzinnigheid, maar je kan ook doorschieten naar de andere kant.
Gulden middenweg en zo. Daar zullen we het ook wel weer over eens zijn.

• reageer

Ik denk dat je met seksule voorlichting niet vroeg genoeg kunt beginnen. Je hoeft de kinderen er niet mee om de oren te slaan, maar als er vragen gesteld worden denk ik dat het het beste is om gewone antwoorden te geven. Wat ze kunnen begrijpen blijft hangen.
Het probleem is natuurlijk altijd je omgeving. Je kan nog zo vooruitstrevend zijn, maar in de conservatieve omgeving kan je in de problemen raken. (Net als het omgekeerde: als je je kinderen wilt afschermen lukt het ook niet als je toevallig op de Wallen woont.)
Toen ik door mijn ouders heel open werd opgevoed was het toch een beetje raar dat we in een oerconservatief stukje Nederland woonden en ik dus op school of op andere plaatsen maar beter mijn mond kon houden. Dat hadden mijn pa en ma er gelukkig wel bijgezegd, anders was er misschien wel gedonder van gekomen.
Ik ben het helemaal met Tex eens dat al de igeheimzinnigheid alleen maar meer aanleiding voor uitwassen geeft. Niet alleen qua extreem viespeukengedrag, maar ook wat betreft absurde vooronderstellingen die mensen erop nahouden.

• reageer

... tja, mijn vrouw maakte meer een opmerking in de vorm van een grapje. Maar buurmeisje pikte dit niet op en zodoende kwamen we erachter.

Ik ben er ook voor de meiden voor te lichten, voor de jongens. Ik weet van mezelf nog dat ik ten tijde (zesde klas lagere school) van voorlichting al helemaal de koetjes en de bijtjes kende. Toen vond ik het ook belachelijk, ook omdat de meesters dachten dat we van niets wisten. Maar geloof maar dat we naar die tieten keken hoor!

Ik ga er wel vroeg mee beginnen, geheel tegen de Amerikaanse traditie in (hoop ik). Ik zal eens in Nederland shoppen naar early-majorities van sexuele voorlichting.

Ik wil er ook vroeg mee beginnen voor hun eigen veiligheid. Volgens mij ontstaan er in een land meer gevaarlijke viespeuken naarmate je de openheid probeert te onderdrukken. The USA is daar met stip op één een groot voorbeeld van.

• reageer